Teraz jest piątek, 19 kwietnia 2024, 12:16

Strefa czasowa: UTC + 2




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: niedziela, 14 października 2012, 18:53 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 sierpnia 2009, 20:50
Posty: 2803
Lokalizacja: Ruda Śląska
Ocenę okularów proponuję zebrać kilka różnych rodzajów teleskopów i o różnej aperturze i kilka serii okularów i dokonać obserwacji w dobrych warunkach w dzień i w nocy. Jestem zaintrygowany ES-em, ale chętnie porównam inne.
Może piątek?

_________________
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.



Góra
 Zobacz profil  
 

 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: niedziela, 14 października 2012, 19:03 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 14:04
Posty: 3866
Lokalizacja: Chorzów
Aleksander Knapik napisał(a):
Jestem zaintrygowany ES-em, ale chętnie porównam inne.

Jest się nad czym zastanowić :idea: .

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: niedziela, 14 października 2012, 21:34 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2012, 11:51
Posty: 159
Lokalizacja: Brenna
Jeszcze raz dzięki Mariuszowi za wypożyczenie okularu. Po testach ES-ów zdecydowałem się na zakup trzech z nich - 24mm, 14mm i 6,7mm. Jak dla mnie to będą one zdecydowanie docelowe.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: niedziela, 14 października 2012, 22:45 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 lipca 2012, 22:33
Posty: 458
Lokalizacja: Görny Ślönsk
Jako że wywołałem tę burzę, to dodam swoje 3 grosze.
Na początek z tego miejsca jeszcze raz dziękuję Mariuszowi za udostępnienie okularu.
U mnie podobnie jak u Przemka wybór padł na ES.
Nie będę powielał tego co wcześniej napisał Adam, bo opisał sytuację trafnie :)

_________________
GSO 10", FASTRON-5S LED, Platforma Paralaktyczna L.J., Synta 150/750, ATM 80/400, Celestron 15 x 70 , Canon 5D,Canon 5D mkIII, Canon D60, ES: 4,7 6,7 14 24, Lumicon: OIII , UHC

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: poniedziałek, 15 października 2012, 15:22 
Offline
Nowy użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 lipca 2012, 10:14
Posty: 38
Adam Krawczyk napisał(a):
Okular zwrócony właścicielowi.


spoko spoko ja mam 6,7 i 14mm i jak będzie jakiś łebkowy wypad w weekend to oba przytargam ze sobą do testów


poza tym ES ma dość istotną zaletę o której nikt nie wspomniał :)
kosztuje połowę (no 60%) ceny LVW

http://teleskopy.pl/product_info.php?cP ... odoodporny
http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/oku ... ,d362.html

co nawet przy remisie ze wskazaniem na LVW jest zasadniczą różnicą

_________________
GSO Dobson 8" DeLuxe | GSO SP 9mm | GSO Super View 30mm | Explore Scientific 14mm 82° |Explore Scientific 6,7mm 82° | Orion UltraBlock 2" | Sky-Watcher (Synta) zestaw filtrów 2"
mail: t.ocieczek@gmail.com
tel: 604 260 309


Ostatnio edytowano poniedziałek, 15 października 2012, 15:34 przez Tomasz Ocieczek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: poniedziałek, 15 października 2012, 15:28 
Offline
Nowy użytkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 15:07
Posty: 17
jeżeli chodzi o porównanie na planetach, to mam ES 6,7 i NLV 6 mm (jeszcze mam), jakość obrazu np. na Saturnie, czy Jowiszu porównywalna (w obu świetna, ostatnio niesamowity seeing mi się trafił z Jowiszem), za to pole olbrzymie i komfort obserwacji dobry. Mniej ostry jest niewielki obszar od boku, ale planeta szybko z niego wychodzi i potem dłuuuuugo można się nią delektować. ER jest taki, że trzeba nieco oko przesuwać w miarę wędrowania planety.

_________________
pozdrowienia
Piotr
_________________________________________________________________________________________
Synta 8", kitowce 25 mm i 10 mm (w zasadzie leżą odłogiem), ES 30 mm, TV Nagler 22 mm, ES 14 mm, ES 6,7 mm, filtry DGM Optics NPB 2", Lumicon OIII i Orion polar 1,25"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: poniedziałek, 15 października 2012, 18:13 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 13:05
Posty: 4756
Lokalizacja: Tarnowskie Góry zaroski przy farze.
Tomasz Ocieczek napisał(a):
Adam Krawczyk napisał(a):
Okular zwrócony właścicielowi.


spoko spoko ja mam 6,7 i 14mm i jak będzie jakiś łebkowy wypad w weekend to oba przytargam ze sobą do testów

Jestem za.

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: poniedziałek, 15 października 2012, 23:38 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 lipca 2012, 22:33
Posty: 458
Lokalizacja: Görny Ślönsk
Wszystkie znaki na niebie wskazują, iż jutro wypożyczony okular 6,7 zmieni właściciela :D

A już w piątek z Przemkiem planujemy dalsze testy okularów :)

_________________
GSO 10", FASTRON-5S LED, Platforma Paralaktyczna L.J., Synta 150/750, ATM 80/400, Celestron 15 x 70 , Canon 5D,Canon 5D mkIII, Canon D60, ES: 4,7 6,7 14 24, Lumicon: OIII , UHC

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: wtorek, 16 października 2012, 13:58 
Offline
Ranga: [4]
Ranga: [4]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 10 marca 2011, 19:16
Posty: 595
Adam Skrzypek napisał(a):
Mariusz. Od dłuższego czasu mam komplet LVW (8,13 i 22mm) i nie dam sobie o nich złego słowa powiedzieć. Są to bardzo dobre okulary. Ale... wyniki porównania wprowadziły mnie w zakłopotanie. Obraz z ES-a był ewidentnie przyjemniejszy w odbiorze, zdecydowanie bardziej jasny, żywy i kontrastowy. Potwierdziłem to nie tylko ja, ale i Dawid i Przemek, a przyglądaliśmy się dosyć dokładnie.
Gdybym opinię o ES-ach wyniósł tylko z czytania for, jeszcze by mnie to nie wzruszyło (bo opinie mają bardzo dobre). Po przelukaniu już tak. Zaznaczam jednak że sprawdzaliśmy tylko Twojego ES-a 6,7mm i do niego konkretnie się odnoszę, nie do całej serii, bo tej nie znam i też bym musiał je przejrzeć.

Adamie czyżbyś zaczął się łamać ?? Jak kiedyś pisałem że zastanawiam się nad zamianą LVW na ES-y to stanowczo sanąłeś za LVW a jak teraz ?? ;)

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: wtorek, 16 października 2012, 14:02 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 14:04
Posty: 3866
Lokalizacja: Chorzów
Tomasz Famulski napisał(a):
Adamie czyżbyś zaczął się łamać ??

Tak, ale na razie dotyczy to ES-a 6,7 w stosunku do LVW 8. Tego oblukałem no i... zacząłem się łamać :) .

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: wtorek, 16 października 2012, 14:20 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 lipca 2012, 22:33
Posty: 458
Lokalizacja: Görny Ślönsk
Omawiany 6,7 już na pokładzie, 14 już powoli w drodze z zachodniej granicy :)
Z chęcią wybrałbym się na testy z innymi okularkami.

Nie wiem dlaczego ale lubię testować 8-)

_________________
GSO 10", FASTRON-5S LED, Platforma Paralaktyczna L.J., Synta 150/750, ATM 80/400, Celestron 15 x 70 , Canon 5D,Canon 5D mkIII, Canon D60, ES: 4,7 6,7 14 24, Lumicon: OIII , UHC

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: środa, 17 października 2012, 23:22 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 lipca 2012, 22:33
Posty: 458
Lokalizacja: Görny Ślönsk
Nie wytrzymałem i na 15 wytargałem bojler z garażu by przetestować ES 6,7. W sumie z braku czasu postanowiłem okular sprawdzić na Jowiszu i M31. Jowisz wyglądał ok, ale szału nie zrobił. Może to kwestia aktualnych warunków, rozkolimowanego teleskopu, lub mojego zaświetlonego miasta skąd spoglądałem. Ale za to na m31 ES pokazał pazurki. Po raz pierwszy z mojego podwórka udało mi się zobaczyć pas pyłowy, zaliczyłem opad szczęki, no i to pole :D . W LVW z podwórka nie udało mi się go zobaczyć
Nie miałem czasu by testować okular pod względem nie ostrości przy diafragmie w moim F5 ale i na to przyjdzie czas.

_________________
GSO 10", FASTRON-5S LED, Platforma Paralaktyczna L.J., Synta 150/750, ATM 80/400, Celestron 15 x 70 , Canon 5D,Canon 5D mkIII, Canon D60, ES: 4,7 6,7 14 24, Lumicon: OIII , UHC

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: czwartek, 18 października 2012, 13:21 
Offline
Ranga: [4]
Ranga: [4]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 10 marca 2011, 19:16
Posty: 595
Dawid a porównywałeś może widok LVW i ES-a na Jowiszu ?? Bo hmm to że szału nie ma wskazywałoby że do planet jednak LVW ??

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: czwartek, 18 października 2012, 13:30 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 lipca 2012, 22:33
Posty: 458
Lokalizacja: Görny Ślönsk
Tak,
Tomasz Famulski napisał(a):
Dawid a porównywałeś może widok LVW i ES-a na Jowiszu ?? Bo hmm to że szału nie ma wskazywałoby że do planet jednak LVW ??

Tak, testowałem i mam wrażenie że LVW 13 z barlowem x 2 lepiej trochę pokazał detale Jowisza, tylko że:
Patrzałem na Jowisza o 3 w nocy, więc był wyżej na niebie, i na pewno był dobry seeing,a bynajmniej lepszy niż wczoraj. Dlatego do ostatecznego porównania myślę że trzeba poczekać na dłuższe testy. Wczoraj miałem tylko 20 minut na wszystko więc sprowadziło się to do wytargania telepa z garażu, ustawienia Lpointera i spojrzeniu na Jowisza, m57 i m31. Na jutro planujemy z Przmekiem dalsze testy porównawcze.

_________________
GSO 10", FASTRON-5S LED, Platforma Paralaktyczna L.J., Synta 150/750, ATM 80/400, Celestron 15 x 70 , Canon 5D,Canon 5D mkIII, Canon D60, ES: 4,7 6,7 14 24, Lumicon: OIII , UHC

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: czwartek, 18 października 2012, 13:49 
Offline
Ranga: [4]
Ranga: [4]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 10 marca 2011, 19:16
Posty: 595
No tak w sumie trzeba to robić w jednym czasie .. mam na myśli porównanie. U mnie w testach na Jowiszu LVW wygrał z Ortho :) Czekam na resztę testów i spostrzeżeń bo jestem ciekaw czy ES-y są poprostu lepsze od LVW czy raczej (co bardziej podejrzewam) LVW wygrają na układzie słonecznym a na DS-y lepsze będą Es-y

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: czwartek, 18 października 2012, 13:51 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2012, 11:51
Posty: 159
Lokalizacja: Brenna
Dawid Barteczko napisał(a):
Tak,
Tomasz Famulski napisał(a):
Dawid a porównywałeś może widok LVW i ES-a na Jowiszu ?? Bo hmm to że szału nie ma wskazywałoby że do planet jednak LVW ??

Tak, testowałem i mam wrażenie że LVW 13 z barlowem x 2 lepiej trochę pokazał detale Jowisza, tylko że:
Patrzałem na Jowisza o 3 w nocy, więc był wyżej na niebie, i na pewno był dobry seeing,a bynajmniej lepszy niż wczoraj. Dlatego do ostatecznego porównania myślę że trzeba poczekać na dłuższe testy. Wczoraj miałem tylko 20 minut na wszystko więc sprowadziło się to do wytargania telepa z garażu, ustawienia Lpointera i spojrzeniu na Jowisza, m57 i m31. Na jutro planujemy z Przmekiem dalsze testy porównawcze.


Dawid, a ty jeszcze masz tego LVW? Myślałem, że się zamieniłeś.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: czwartek, 18 października 2012, 14:04 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 lipca 2012, 22:33
Posty: 458
Lokalizacja: Görny Ślönsk
Przemysław Ornot napisał(a):
Dawid Barteczko napisał(a):
Tak,
Tomasz Famulski napisał(a):
Dawid a porównywałeś może widok LVW i ES-a na Jowiszu ?? Bo hmm to że szału nie ma wskazywałoby że do planet jednak LVW ??

Tak, testowałem i mam wrażenie że LVW 13 z barlowem x 2 lepiej trochę pokazał detale Jowisza, tylko że:
Patrzałem na Jowisza o 3 w nocy, więc był wyżej na niebie, i na pewno był dobry seeing,a bynajmniej lepszy niż wczoraj. Dlatego do ostatecznego porównania myślę że trzeba poczekać na dłuższe testy. Wczoraj miałem tylko 20 minut na wszystko więc sprowadziło się to do wytargania telepa z garażu, ustawienia Lpointera i spojrzeniu na Jowisza, m57 i m31. Na jutro planujemy z Przmekiem dalsze testy porównawcze.


Dawid, a ty jeszcze masz tego LVW? Myślałem, że się zamieniłeś.


Bo się zamieniłem, ale pamiętam jak wyglądał Jowisz ponad tydzień temu ;) Sądzę że trafiłem na słabe warunki wczoraj, i do tego mam teleskop rozkolimowany. Postaram się dziś umyś lustro i skolimować by być przygotowanym na jutro ;)

_________________
GSO 10", FASTRON-5S LED, Platforma Paralaktyczna L.J., Synta 150/750, ATM 80/400, Celestron 15 x 70 , Canon 5D,Canon 5D mkIII, Canon D60, ES: 4,7 6,7 14 24, Lumicon: OIII , UHC

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: sobota, 10 listopada 2012, 00:51 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 lipca 2012, 22:33
Posty: 458
Lokalizacja: Görny Ślönsk
Wbrew temu co pogodynki wieściły, u mnie były rewelacyjne warunki do obserwacji. Nie mogło być inaczej by nie wypróbować nowego ES 14, który dzięki Przemkowi, od wczoraj gości w mojej walizce. Przemku jeszcze raz dzięki za zrealizowanie zamówienia i dostarczenie :)

Na pierwszy ogień poszedł ES 14, z bojlerem ustawionym na Jowisza. :o Obraz świetny, kontrastowy ale ES 6,7 aż się prosił by mu pokazać też Jowisza. Tak też się stało, Jowisz większy kontrast na podobnym poziomie, cudo! Okular kontrastem prezentował kulę, wręcz trójwymiarowy obraz.

Na 2 obiekt wybrałem M31, która jakoś mnie dziś nie oczarowała, w żadnym okularze. Coż może taki dzień:)
Przy okazji wypatrywałem galaktyki M33, szału nie było. W moich warunkach miejskich to tylko obłoczek, każdy okular pokazywał podobny obraz, z tym że seria ES lepiej kontrastowała obiekt z tłem nieba.

Z telefonem przy uchu, relacjonując Michałowi co i jak namówił mnie na NGC 7662, po kilku minutach już mogłem podziwiać tę mgławicę planetarną. Zarówno ES 14 i 6,7 pięknie pokazały maleńkie cudo natury, od którego nie mogłem oderwać oczu ( i bynajmniej nie z powodu przymarznięcia)

Po 22 majestatycznie nad krzakami sąsiada wyłonił się Orion z M42 na czele. Fantastycznie wyglądająca mgławica długo przykuwała uwagę.
Ale żeby nie było tak pięknie to:
1. Nie wiem czy to normalne, bo nie mam doświadczenia z parafokalnością, ale przy zmianie ES musiałem regulować ostrość, pewnie mnie wyprowadzicie na prostą.
2. Na moim światło silnym Newtonie z przysłoną F5, oba ES ostrzą super do samej diafragmy, zero kalafiorów.
Jedynie co zauważyłem, i tylko na Jowiszu to delikatna abberacja widoczna 10 % od brzegu, z tym że w ES 14 bardziej jest zauważalna.
Zauważyłem to tylko dlatego że specjalnie chciałem to sprawdzić, a przez 2 godziny obserwacji o dostrzeżeniu wad nie było mowy.
Na dzień dzisiejszy seria ES jest dla mnie docelowa, i być może kiedyś dołączy do rodzeństwa starszy brat ES 24, z tym że najpierw przetestujemy egzemplarz Przemka, jeśli Przemek się zgodzi :)

_________________
GSO 10", FASTRON-5S LED, Platforma Paralaktyczna L.J., Synta 150/750, ATM 80/400, Celestron 15 x 70 , Canon 5D,Canon 5D mkIII, Canon D60, ES: 4,7 6,7 14 24, Lumicon: OIII , UHC

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: sobota, 10 listopada 2012, 10:25 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lipca 2012, 11:51
Posty: 159
Lokalizacja: Brenna
Tak, pogoda zrobiła nam miłą niespodziankę i niebo od 21:00 było czyściutkie. Pojechałem więc na moją miejscówkę około 22:30 bo za kilkanaście minut miał być tranzyt WCP. Cień IO był już na tarczy Jowisza. Do obserwacji Jowisza brakuje mi ES-a 6,7mm więc założyłem barlowa do ES 14mm. Widok zwalał z nóg. Tak jak Dawid napisał obraz był wręcz trójwymiarowy - WCP było widać doskonale wraz z zawirowaniami atmosfery. Później IO wszedł na tarczę Jowisza i to było naprawdę niesamowite - WCP, jasna kulka IO i cień IO - wszystko na raz widoczne na tle tarczy Jowisza.

Jak już się napatrzyłem na Jowisza zająłem się DS-ami. Na pierwszy ogień M42 tak dla porównania z ostatnim razem - przez ES-a 24mm było widać dużo więcej szczegółów niż w innych okularach jakie testowałem - mgławica doskonale widoczna razem z całym otoczeniem. W 14mm jeszcze wyraźniej się prezentowała. M31 w 24mm pokazała również szczegóły których wcześniej nie było tak wyraźnie widać. Potem przyszła kolej na gromady w Woźnicy - rewelacja - i wszystko inne co akurat było do odnalezienia na niebie i było zaznaczone w Stellarium.

Naprawdę ES-y są dla mnie naprawdę docelowe. Pole widzenia ogromne i bardzo kontrastowe. Czekam tylko jeszcze aż 6,7mm będzie dostępny i będzie komplet.

Szkoda Dawidzie, że nie spotkaliśmy się wczoraj bo ja bym sobie pożyczał 6,7mm a ty 24mm...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: LVW 8 vs ES 8.8
PostNapisane: sobota, 10 listopada 2012, 10:39 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 lipca 2012, 22:33
Posty: 458
Lokalizacja: Görny Ślönsk
Tak,wiem ale dopiero o 21 wróciliśmy z Michałem ze spotkania PTMA więc nim bym sie spakował to bym przyjechal na 23. Co się odwlecze to nie uciecze:)

_________________
GSO 10", FASTRON-5S LED, Platforma Paralaktyczna L.J., Synta 150/750, ATM 80/400, Celestron 15 x 70 , Canon 5D,Canon 5D mkIII, Canon D60, ES: 4,7 6,7 14 24, Lumicon: OIII , UHC

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL