Teraz jest czwartek, 28 marca 2024, 21:26

Strefa czasowa: UTC + 2




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 14:15 
Offline
Ranga: [1]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 września 2009, 16:17
Posty: 105
Ale przecież światłosiła nie ma znaczenia przy obserwacjach wizualnych, bo i tak powiększenie, a co za tym rozmiar źrenicy wyjściowej regulujemy okularem.
Dwa teleskopy 8", jeden o światłosile f/5 i drugi f/10 dadzą tak samo jasny obraz przy takim samym powiększeniu.
Przy fotografii to jest trochę inaczej bo różna światłosiła oznacza różną skalę odwzorowania, ale światła wpada tyle samo przy takiej samej aperturze.


Góra
 Zobacz profil  
 

 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 14:38 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sierpnia 2009, 14:27
Posty: 9555
Lokalizacja: Chorzów
No tak, ale nie w przypadku używania tego samego okularu. :roll:

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomiiObrazek facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Obrazek Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 14:41 
Offline
Ranga: [1]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 września 2009, 16:17
Posty: 105
Można dać barlowa z dobrymi powłokami ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 14:54 
Marek Substyk napisał(a):
... Wynikiem obliczeń może być chyba tylko zasięg wizualny teleskopu w okreslonych warunkach, a nie jasność lub jakość obrazu.
Jeszcze raz apeluje aby nie mylić możlwiości teleskopu z jakością czy nawet jasnością otrzymywanego obrazu. Tego nie jestesmy wstanie przeliczyć...

My nie, ale liczy to nieduży program o nazwie 'aberrator'.
Screen z wersji 2.5:


Załączniki:
aberrator.jpg
aberrator.jpg [ 156.22 KiB | Przeglądane 3696 razy ]
Góra
  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 14:55 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 21:31
Posty: 481
Marku ale ja nic o światłosile nie pisałem :shock: . Pisałem, że zrównałem źrenice i powiększenia obu teleskopów by wynik był w miarę dokładny.

Ale przeanalizujmy dane:
- Korektor pochłonie ok 2,6% światła (niby nic a zawsze)
- Lustro gubi ok 4,40%
mamy już 7%
Piszesz, że całość sprawności optycznej Maka to :83,5% (myślę + obstrukcja centralna)
Newtony maja ok 85% na lusterkach + obstrukcja centralna


Teraz chciałbym poznać transmisje obiektywu ED!
I będę wiedział na czym stoję.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 14:58 
Robert Twarogal napisał(a):
Wybacz Marku ale tabelka (w innym wątku) jest moim zdaniem odrobinę przesadzona na korzyść katadioptryka.
Tak się składa, że mogłem porównać i porównałem Meade SCT8" oraz Bressera Messiera R152s
Dobrałem bardzo zbliżoną źrenice wyjściową i power. Moim zdaniem obraz w refraktorze był jaśniejszy.
I jego jasność oceniłem na reflektor ok 9". nie uwierzę też że bez znaczenia jest płyta korekcyjna, która w jakimś tam stopniu POCHŁANIA ŚWIATŁO
Skąd te dane z tabeli?

Wydaje mi się Robert, że masz na myśli kontrast!
Czyli różnicę jasności obiektu (DSa?) w stosunku do jasności tła.
To jest właśnie silną stroną refraktorów a słabą teleskopów z obstrukcją centralną.


Ostatnio edytowano piątek, 12 lutego 2010, 15:08 przez Michał Kostorz, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 15:01 
Grzegorz Rakoczy napisał(a):
Ale przecież światłosiła nie ma znaczenia przy obserwacjach wizualnych, bo i tak powiększenie, a co za tym rozmiar źrenicy wyjściowej regulujemy okularem.
Dwa teleskopy 8", jeden o światłosile f/5 i drugi f/10 dadzą tak samo jasny obraz przy takim samym powiększeniu.
Przy fotografii to jest trochę inaczej bo różna światłosiła oznacza różną skalę odwzorowania, ale światła wpada tyle samo przy takiej samej aperturze.

Prawdopodobnie reflektory F/5 i F/10 będą się znacząco różnić obstrukcją centralną.
To będzie miało wpływ na obserwacje wizualne -kontrast.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 15:15 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 21:31
Posty: 481
Michał.....nie napisałem najważniejszego co było obiektem moich porównań..
Obserwowałem słabe galaktyki ok 11 magnitudo
SCT 8" Meade 203/2000 f -9,8 SWAN 40mm,
Żernica w. : 4,08mm Power 50x
mój telep Obrazek

Achromat z korektorem Petzwala Bresser 152s 152/760 f5, SWAN 15mm
Żernica : 3,00mm Power 50x
(taki sam jak mój na zdjęciu, ale jeszcze wtedy go nie miałem porównywałem SCka z refraktorem kumpla)


Obrazek

Zauważalnie lepiej widać było słabe obiekty w refraktorku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 15:22 
Offline
Ranga: [1]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 września 2009, 16:17
Posty: 105
Michał Kostorz napisał(a):
Grzegorz Rakoczy napisał(a):
Ale przecież światłosiła nie ma znaczenia przy obserwacjach wizualnych, bo i tak powiększenie, a co za tym rozmiar źrenicy wyjściowej regulujemy okularem.
Dwa teleskopy 8", jeden o światłosile f/5 i drugi f/10 dadzą tak samo jasny obraz przy takim samym powiększeniu.
Przy fotografii to jest trochę inaczej bo różna światłosiła oznacza różną skalę odwzorowania, ale światła wpada tyle samo przy takiej samej aperturze.

Prawdopodobnie reflektory F/5 i F/10 będą się znacząco różnić obstrukcją centralną.
To będzie miało wpływ na obserwacje wizualne -kontrast.


Zgadza się, ale na samą jasność przy małych powiększeniach wpływ będzie niewielki.
Co do transmisji obiektywu ED, to przy nowoczesnych warstwach powinna być na poziomie co najmniej 99,5% na granicy powietrze-szkło, czyli możemy przyjąć, że dublet ma jakieś 97%, bo szkło też trochę pochłonie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 15:24 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 21:31
Posty: 481
Jeszcze jedno Synta 1200/203 okular Swan 25mm filtr UB 2"
SCT Meade 203/2000 okular Swan 40mm filtr UB 2"
Obiekt veil, w syncie wyraźny Palec Boży w SCT...zerkaniem i to z trudem!
Synta zmasakrowała SCT. A na gromadach SCT zmasakrował synte...
Gdzieś ucieka światło, gdzie???


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 15:35 
Offline
Ranga: [7]
Ranga: [7]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 27 sierpnia 2009, 10:54
Posty: 2027
Robert Twarogal napisał(a):
Gdzieś ucieka światło, gdzie???

Zobacz w piwnicy może tam ?
ale załóż gumowce bo woda też może ucieka ?
:lol: :lol: :roll:







sory :oops:

_________________
Dysortografik - "20 calowy Karlikowiec


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 19:04 
Offline
Ranga: [8]
Ranga: [8]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 19:02
Posty: 2845
No i właśnie w tej sprawności optycznej tkwi szczegół.
Niestety , choć mam nadzieję że problem nie dotyczy wszystkich produktów Sky Wachera
Jakość wykonania powłok na lustrach byłych już maków pozostawia wiele do życzenia
w ostrym świetle wygląda to jak cukier-puder rozsypany na lustrze. Jak sądzę są to przerosty krzemianów
Tak samo jest wykonane lustro w maku od Kuby K., a co jak sądzę ma olbrzymi wpływ
na kontrast. Czyli diabeł tkwi w szczegółach. Jeżeli chodzi o rozdzielczość to tu już bynajmniej
matematycznie rządzi apertura teleskopu.
I faktycznie coś jest w refraktorach , że deklasują co najmniej o rząd wielkości newtony i maki.
Miałem porównanie refraktora 150/750 do Synt 8 i 10 cali i odniosłem spore wrażenie jaśniejszych
DSów dopiero w Adamowej dziesięcocalówce . Może diabeł tkwi właśnie w powłokach , a raczej
w ich nadmiarze.

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: piątek, 12 lutego 2010, 22:58 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 sierpnia 2009, 20:50
Posty: 2803
Lokalizacja: Ruda Śląska
Aleksander Halor napisał(a):
No i właśnie w tej sprawności optycznej tkwi szczegół.
Niestety , choć mam nadzieję że problem nie dotyczy wszystkich produktów Sky Wachera
Jakość wykonania powłok na lustrach byłych już maków pozostawia wiele do życzenia
w ostrym świetle wygląda to jak cukier-puder rozsypany na lustrze. Jak sądzę są to przerosty krzemianów
Tak samo jest wykonane lustro w maku od Kuby K., a co jak sądzę ma olbrzymi wpływ
na kontrast. Czyli diabeł tkwi w szczegółach. Jeżeli chodzi o rozdzielczość to tu już bynajmniej
matematycznie rządzi apertura teleskopu.
I faktycznie coś jest w refraktorach , że deklasują co najmniej o rząd wielkości newtony i maki.
Miałem porównanie refraktora 150/750 do Synt 8 i 10 cali i odniosłem spore wrażenie jaśniejszych
DSów dopiero w Adamowej dziesięcocalówce . Może diabeł tkwi właśnie w powłokach , a raczej
w ich nadmiarze.


Jakość układu optycznego, jakiegokolwiek to czysta fizyka diabeł tkwi w dokładności wykonania, wielkości układu i materiałów z jakiego są wykonane. Za tym idzie często wyssana z palca cena.


Piotrek Borek napisał(a):
Aleksander Knapik napisał(a):
Dyskusja się rozwija, a ja mam pytanie...może SCT ACF 11"?


No oczywiście Panie Olku, że to będzie najlepszy wybór jak tylko Pana stać :)


Ale trochę nie rozumiem tego pytania:
Aleksander Knapik napisał(a):
ED 100 czy ED 120?

Ja bym wybrał ED 120 ;)

To było pytanie retoryczne.

_________________
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Edek 100 - teleskopem planetarnym ?
PostNapisane: sobota, 13 lutego 2010, 01:07 
Offline
Ranga: [1]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 21 września 2009, 16:17
Posty: 105
W przypadku kiedy występuje obstrukcja, a w światłosilnych Newtonach i katadioptrykach jest ona dość duża, wzrasta wymagana jakość wykonania zwierciadeł. Jeżeli soczewki w refraktorach i zwierciadła są wykonywane z podobną dokładnością, to reflektory będą na tym stratne.
Faktem jest, że duże reflektory są nie do pobicia jeżeli chodzi i stosunek ceny do sprawności, ale nie zawsze liczy się tylko ilość.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL